Personne de touchez ici ?
Comptez-vous.

Ouais sauf que c'est des mecs qui sont allés à l'école avec nous donc stop Vicor Hugo "les misérables" stp. La famille perdu dans des bombardements occidentaux faut pas abuser..

Suite à l'attentat de la Rue de Rennes en 1986, des troubles psychiques ont commencé entrainant des troubles du sommeil allant crescendo. Alors, devenant une insoutenable souffrance, j'ai demandé à être effacé au propre comme au figuré, 3 ans après. Cela a été fait proprement et en douceur, mais depuis, une partie de ma mémoire, de ce que je suis, a disparu et revient par bribes par moment.

Il a fallu que je refasse avec une persona amputée. Une information classée a ressurgi.

Suite à Fukushima.


Merci Docteur.


"Le devoir de la conscience est la conscience du devoir"

Accompli.

Au revoir à tous les magic-villois ( ou pas ) et excusez de parler de mon "expérience".

Je comprend pas ton post Marsu. Je pense pas que je sois le seul. Tu veux pas nous le refaire en moins "poétique"?

On est là pour discuter, ça a même un effet exutoire je pense, c'est plutôt pas mal (même si on est pas tous d'accord) y'a pas de souci,

On t'excuse pour ça, mais on a quand même rien compris!

Oliv donc pour toi ces mecs sont devenu fou du jour au lendemain ? Comme ça ?
Hop hier je mange des chips devant Arsenal Tottenham et aujourd'hui j'achète une kalash ?

Sans aller jusque la c'est un peu l'histoire de ma vie!
Oui, je suis pas un fan de foot.


Djinn ça veut dire Génie, on est d'accord?

Mais non, tu sais très bien. Personne peut penser ça. Je dis juste que les raisons sont plurale et non pas restreint à l'islam ou les banlieue comme on peut le penser ou lire sur ce topic,

T'en a qui parte en syrie par "romantisme" (qui trouve un certains charme aux champ de bataille, affinité avec les théorie du complot - anti version officiel, qui se sente touché parce qu'ils ont vu des bombardements et un peuple en souffrance à la télé...) ou par vision "eschatologique" (je vous laisse googeliser ce mot pour ceux qui connaisse pas, c'est pas l'amour du caca..)

Mais par contre ils ont tous un point commun, ce que j'ai appelé quelques post plus haut "l'instinct de mort", ils le portent tous en eux. C'est pas n'importe qui qui peut prendre une kalach pour tirer dans la foule. Y'a certaines "prédisposition" psychique qui parfois ce décèle tôt, même dès l'enfance. En prison t'as des mec c'est pire que de la merde ce qu'ils ont dans le cerveau, je veux pas faire de parallèle avec le bien et le mal mais si en faite, certains c'est le sheitan qu'ils ont en eux. (Comme les tueurs en série par exemple)

Tout ce que je dis n'engage que moi et je cherche à convaincre personne. Mais perso jen suis convaincu.

Je sais pas où tu navigues pour trouver des trucs comme ça mais c'est toi le génie!

J'suis plutôt d'accord avec Oliv : on est pas tous égaux génétiquement. Toutes choses égales par ailleurs, je ne vois aucune raison pour qu'un "instinct de mort exacerbé", ou d'éventuelles "prédispositions à être manipulable mentalement" ne puissent pas suivre le même pattern que le fait de mesurer 1m97 au lieu d'1m68, la capacité naturelle à nager plus rapidement que son voisin de pallier, ou les probabilités de se choper un cancer du sein ou de la peau.

Je ne parle pas de considérations ethniques, même si je pourrais presque puisqu'après tout on voit pas des masses de gnawkés qui tapent le 100m en moins de 10". En effet, la génétique des populations étant ce qu'elle est, surtout les certaines zones où ça brasse pas des masses pour une raison ou une autre, en étant réellement objectif on ne peut finalement pas complètement exclure certaines possibilités. Mais attention quand même à ne pas comprendre ce que je n'ai pas dit (je sens bien que malgré l'avertissement y'en a la moitié qui ne sait pas lire ou comprendre et qui va encore tout paner de travers) !

Bien sûr, la composante culturelle pèse bien plus lourd sur la balance, de la même façon qu'un mec entraîné se démerdera généralement mieux qu'un noob dans n'importe quelle discipline. Or, t'as des assassins qui naissent aussi dans des familles de hippies, et certains cas sont inexplicables d'un point de vue socio-culturel. Ca veut peut-être dire que l'explication n'a pas été trouvée, mais ça veut peut-être aussi simplement dire que l'explication n'est pas socio-culturelle. Je rejoins ainsi Oliv sur ce pointcar je ne pense pas qu'il faille totalement exclure que les différences congénitales, héréditaires, ou "acquises" avant la naissance (mutation ou autre anomalie) entre Kevin et Jonathan peuvent peut-être faire que, toutes choses égales par ailleurs, l'un sera toubib pour MSF et l'autre financier pour Monsanto.

Après, c'est l'affaire du coach détecteur de talents : il va lâcher des filets dérivants, et/ou repérer un bon guedin en France, un taré en Belgique, et un gros barré en Grande-Bretagne. Suffit d'un ou deux points communs, de préférence incontestables ou indiscutables (culture, nationalisme, religion, ou autre idéologie/caractéristique), puis d'alimenter une théorie sur le rejet de ce qui n'est pas identique, pour que la sauce prenne.

'tain mais bordel , j'ai encore tapé un pavé de merde alors que c'est pourtant simple à comprendre : même les supporters de foot s'entretuent quoi !

On va finir par redécouvrir que le fait d'être un enculé est multifactoriel ...

Même si c'est sûrement très con à dire, je pense également que ce sont avant tous des êtres perdus qui ont agi (c'est une manière très bisounours de dire qu'ils avaient un grave problème).

Il est facile pour n'importe qui de récupérer un être perdu et de le faire faire quelque chose "pour sa cause". Si le mec, avant de voir un clip de Daech en mode "Call of Duty", avait rencontré Raël, ben au lieu de tuer 80 personnes au bataclan il aurait été dans une partouse avec 80 nanas. S'il avait rencontré Birdish avant, il aurait été découvrir les 80 façons différentes de planter du maïs bio. Ca on ne pourra jamais le savoir, bien sûr.

Pourquoi le mec était perdu, pourquoi certains êtres humains sont des profiteurs qui récupèrent d'autres gens pour leur faire faire des choses immondes, ça c'est une très bonne question. Mais c'est à mon sens très important ne pas rejeter la faute trop facilement en disant "islam de merde".

On entend aujourd'hui Bush & Trump dire "muslims, go home" peu ou prou. On entend également nos très chers maires de tristes villes françaises dire "on veut bien des réfugiés, mais seulement s'ils sont chrétiens". Si précisément on tombe dans le "c'est la faute à l'islam, allons brûler ces salauds de musulmans", on tombe pile dans ce que veut Daech : séparer le monde entre "les bons musulmans" et "tous les autres salauds". Je n'ai pas très envie de faire gagner Daech personnellement, et donc plus que "Je suis Charlie" ou "Je suis Paris" je préfère presque "Je suis musulman".

Merde, j'étais pas assez paumé la dernière fois que j'ai croisé Raël ...

Je sais que c'est sûrement un pavé dans la mare, parce qu'aujourd'hui regarder un reportage de 55 minutes c'est complètement has been, mais néanmoins :

Daech, naissance d'un État terroriste - diffusé le 04/02/2015 et rediffusé il y a peu sur france télévisions, mais également disponible sur youtube (par contre attention : n'oubliez pas que quand vous regardez sur internet quelque chose ayant rapport avec le [d]jihad, vous êtes fichés... ^^)

https://www.youtube.com/watch?v=QNwPXu62r2w

Négatif. Pour la vie et la planète.

En toute amitié Oliv'

Il en fallait un pour faire la remarque. Du coup être un beauf c'est par prédisposition, héréditaire, congénitale ou multifactoriel morosophe?


--


En tout cas ZS ton post mériterait d'être viral sur la toile. Un magnifique Fuck aux extrémistes !

Birdish


Bah en fait si, tu le dis... Ton deuxième paragraphe tu le développes à travers ce prisme là:
"Je ne veux pas faire de raccourci, quoique je pourrais presque, il y a des raisons de le penser à vrai dire. D'ailleurs en étant réellement objectif..." A quoi sert-il de t’étendre passionnément sur tout le rationnel, l'objectivité, le bon sens de faire un rapprochement entre une ethnie et des prédispositions violentes si tu ne veux surtout pas qu'on te mette dans une case racialiste? Assume non?
Ironie... tu te fous de la gueule de qui quand tu oses toiser la capacité de lecture/compréhension de potentiels MVillois alors que c'est toi qui te perd dans tes propos?

Ceci dit, je n'ai aucune idée de l'intensité du lien unissant génétique et propension à la violence.

En revanche, tu n'as jamais fini d'analyser le milieu socio-culturel (ce terme comprend tellement tout) d'une personne. Tu n'as pas facilement accès à toutes les expériences d'un individu pour conclure qu'un trouble est du ressort de la génétique. Tu pourrais avoir une biographie de sexypanda qu'il te serait probablement impossible de décrire pourquoi il est "ça". Je doute qu'il s'agisse d'une simple question de gène. Très souvent, ce sont simplement des expériences ponctuelles, lointaines (transgénérationnelles), imperceptibles (sans analyse approffondie: comportementalisme ou psychanalyse) qui motivent des comportement - en tout cas, bien avant le génome amha.

J'ai fait quelques lignes mais en gros, et pour l'heure, je ne suis pas sûr que la priorité doit être de comprendre ce qui amène des individus à perpétrer des actes d'une telle barbarie. J'ai l'impression que l'on (nous, nos alliés, le peuple Syrien) manque de temps pour que le fruit d'une telle réflexion soit exploitable pour sauver des vies. Je préfère partir du principe que de tels personnes existent et orienter mes efforts autour de cet état de fait (pour l'instant). A vrai dire, j'accepte volontiers l'idée que des terroristes, comme chacun de nous, ne sont que très peu coupables d'être ce qu'il sont et ont subi... par contre, je ne veux plus subir comme ces derniers jours.

"Enquête sur l'argent de la terreur et la naissance d'un Etat barbare que personne n'a vu venir."

Comment je le sens mmmmal ton reportage...'_'

Si tu sens que c'est pas has been un concentré de FAITS sur 29mn : https://www.youtube.com/watch?v=O6Ixuf5CAks

En attendant si quelqu'un ici me trouve un fils de milliardaire/millionnaire qui a commis des massacres on en reparle?

Bien sur que les facteurs sont multiples, sinon à chaque fois que le facteur se produit alors on a systématiquement le même résultat (gars qui pète les plombs et veut détruire des vies). Déjà la composante génétique j'aurais plus dit la capacité de discernement et de résilience mentale (après oui ça peut venir des gènes cette faculté, mais ça se travail beaucoup par l'éducation, un entourage sain, et surtout une exemplarité de la justice, car sans justice l'esprit humain vacille, personne n'aime l'injustice).

Pour ma part le fond du problème a été, est et sera économique. Lorsque tout va bien économiquement dans un pays, les gens se "civilisent". Lorsque la misère frappe, les gens se "radicalisent". TOUT les pays "sous développer" sont les théâtres de guerres avec des radicalités de toute part, et les pays développer (comprendre économiquement plus riche) développe peu de radicalité, et qu'en y en a elle viennent des endroits dit "populaire" ou "sensible", etc.

Alors continuez à ne pas vouloir faire le lien évident, si ça vous chante, la réalité est persistante contrairement à tout les fantasmes.

Des gosses de riches qui ont commis des massacres? On peut parler des fils de dictateur ou c'est pas bon?

Je suppose que tu parles exclusivement à l'EI. Mais étant trop peu renseigné sur la population de cet état ni toi ni personne peut savoir si il n'y a pas quelques gosses de riches dans le lot. Et AMA y'en a quelqu'uns, alors OK c'est pas eux qui se feront pété la gueule sur un marché mais dans "l'administration" certainement.

C'est quoi un pays bien économiquement? Les etats unis? L'Arabie saoudite? Y'a pas de personnes radicalisé chez eux?

C'est toi qui fais un raccourci en qualifiant de "racialisme" (avec tout ce qu'implique ce choix de mot) les inégalités que j'évoque. Elles n'ont rien à voir avec la notion de "race". Elle peuvent potentiellement, pour moi, être aussi bien du ressort du simple hasard que d'autres facteurs, héréditaires, congénitaux ou autres. Rappel de bio au passage, une théorie "raciste" repose grosso-modo sur des questions essentiellement liées à l'hérédité (et non pas à la génétique au sens large). Pour ce qui est de la proportion d'influence du hasard, de la génétique (et de ses diverses expressions), ou du reste, non seulement j'en sais foutre rien, mais je n'ai ni conviction ni préférence politique. J'aime juste autant ne pas négliger une hypothèse parmi d'autres dans l'éventail des possibilités (et je te renvoie à la fin de ce pavé et à la réponse à ta citation). Quoiqu'il en soit, prendre en considération des éléments "non-déterministes" tels que le hasard suffit ainsi précisément à situer cette théorie aux antipodes d'un quelconque racisme, assumé ou non. A fortiori si je présente une chose sans forcément y adhérer. Preuve donc que si j'ai raison sur une chose, c'est bien sur l'anticipation d'une mauvaise compréhension de mes propos et de mes intentions.

Après, ouais, mes pavés sont souvent acrobatiques, mes phrases à rallonge, mes mots parfois mal choisis, mais c'est pas pour autant que mes idées ne sont pas organisées. D'une part, je rappelle à nouveau que le Français n'est pas ma langue natale, et ensuite, je n'ai aucune aisance avec une expression exclusivement verbale. Je tends à compléter ma communication orale par l'utilisation de langage non-verbal, et j'agrémente la plupart de mes supports écrits par des crobars (d'ailleurs, j'aime autant ne présenter des rapports que sous forme de schémas et de tableaux, surtout quand les destinataires n'ont pas le même bagage linguistique).

De plus, ce qui n'arrange rien, au final, je préfère en général communiquer avec d'autres espèces que les humains. Je suis fatigué de devoir gérer en quasi-permanence une proportion déprimante de parasites au niveau du réseau émetteur-medium-récepteur et surtout un filtre "socio-affectif" essentiellement basé sur un rapport domination/soumission complètement burlesque, qui constituent autant de freins à une communication que je qualifierais d'"honnête et respectueuse".



Moi non plus. C'est juste que concernant une éventuelle égalité des chances génétiques chez l'humain, tu vois probablement le verre à moitié plein. Perso, j'ai plutôt tendance à penser qu'il peut être aussi bien à moitié plein qu'à moitié vide. Et cela suffit à certains (ceux qui se signent à l'évocation du mot "génétique") pour penser que je pense qu'il est à moitié vide. Faut pas être aussi coincé et terrifié que les grenouilles de bénitier dont vous condamnez l'ignorance rétrograde : prendre en considération certaines hypothèses génétiques, ça ne veut pas dire qu'on adhère à une théorie unique qui ferait fi des autres facteurs, ce n'est pas non plus synonyme de soumission à la fatalité héréditaire et c'est encore moins le versement d'une cotisation annuelle au parti nazi.

Après, pour en revenir à nos moutons, je t'accorde qu'on a pas forcément le luxe de faire les choses au mieux, et que c'est pas des discours foireux d'apprenti théoricien comportementaliste qui vont arrêter des kamikazes qui sont peut-être déjà sur le point de se faire sauter le caisson. Je comprends bien qu'il faudra certainement, de deux maux, choisir le moindre, et que je peux me torcher avec mon idéalisme à la con. Mais voilà, encore une fois, je vois le truc venir de bien loin : c'est pas comme si, dans toutes les affaires complexes, passer à autre chose au lieu de remettre les mains dans le cambouis pour travailler le fond après avoir géré l'urgence n'était pas chose courante. Et c'est dans cette continuité que je situais mon propos.